Sistemul de termoficare are nevoie de "reformă radicală, dură și rapidă"

Capitala traversează cea mai rece perioadă a acestei ierni, iar mii de locuitori nu au nici acum apă caldă și căldură. Peste 3.500 de blocuri se află în această situație, alături de mai multe spitale și de instituții publice. Autoritățile pun problema pe seama sistemului de transport al agentului termic - unul vechi, pentru care nu s-au mai făcut lucrări majore de întreținere și reparații de mai bine de 35 de ani. Este un sistem care înregistrează și pierderi uriașe și care cedează tot mai des. Invitatul "Apelului matinal" astăzi este Radu Opaina - președintele Federației Asociațiilor de Proprietari din România, dar și fost director al RADET. Bună dimineața!
Bună dimineața! Trei luni, trei luni!
Trei luni ați fost director sau...?
Da, da.
În fine. Ideea este că știți, e foarte bine, cunoașteți ce se întâmplă. Dar în acest moment, la 8:30, avem o evidență clară a numărului de imobile rămase fără căldură și apă caldă, în afara comunicării oficiale? Sunt mai multe sau mai puține de 3.500?
Sunt mai multe. Din datele, informațiile de pe teren, în jur de 500.000 de oameni în București nu au în prezent apă caldă și căldură, iar la nivelul țării - circa trei milioane.
Da, e un număr uriaș. Situația, în ansamblu, ce perspective ne oferă la nivelul țării? Ok, de București știm; ce alte orașe, municipii mai au probleme deosebite?
Toate orașele care au sistem centralizat au aceleași probleme, chiar mult mai grave acolo, în unele orașe. În mare parte, cam jumătate din populația fiecărui oraș este grav afectată. Dar totul e pe seama, oficialii nu prea spun adevărul, pentru că...
Care ar fi acesta, în opinia dumneavoastră?
Dacă ne uităm în timp, în 30 de ani în urmă, pe toate facturile de până acum pe care populația le-a plătit la zi există o cotă pentru întreținerea și reparațiile sistemului.
Interesant.
Da, această cotă adunată în 30 de ani /.../ vreo patru, cinci miliarde de euro. Dar, conform legii și atribuților fiecăruia, începând cu primarii, trebuiau să aplice acești bani în întreținerea și reparațiile sistemului lună de lună, zi de zi, an de an, astfel încât să nu ajungem aici. Nu lăsăm un sistem să crape singur; el trebuie întreținut și reparat în timp, conform unor reguli legale, profesionale, etice și așa mai departe. Or, treaba asta nu s-a făcut! Și acum se dă vina că nu s-a făcut din punct de vedere, nu știu, al țevii, da?
Țeava e de vină, nu?
Da, țeava e de vină, că s-a degradat.
Asta îmi amintește de problemele care au existat și comentariile aferente după taxele și impozitele, în fine, accizele la combustibil, mare parte din bani ar fi trebuit să plece în infrastructura rutieră, ceea ce nu s-a prea întâmplat, poate cu excepția ultimilor doi-trei ani, dar la nivelul prețului fixat pentru agentul termic, la nivelul Bucureștiului, al țării, cum stăm?
La fel de prost, chiar extrem de prost, suntem cea mai scumpă țară din lume la prețul energiei pentru încălzirea populației. Sunt costuri exorbitante, nejustificate din niciun punct de vedere, decât politic, prin acoperirea tuturor problemelor pe care le știm și le-am și enumerat acum, cu reparațiile, cu întreținerea, cu exploatarea și așa mai departe. Deci prețurile sunt fabuloase, la o calitate execrabilă. Vă dați seama în ce fază am ajuns noi, oameni din România, stăm în plină iarnă înfrigurați în case; corupția îngheață oamenii în case. Acesta e rezultatul, faptele care se întâmplă astăzi.
Ca președinte al Federației Asociațiilor de Proprietari din România, ați reușit să luați legătura cu autoritățile, și aici o scurtă paranteză, cu voia dumneavoastră, am încercat și noi să le contactăm, deocamdată însă fără succes. Poate ați reușit.
Da, eu m-am săturat de câte ori încerc și încerc și încerc să-i fac să înțeleagă, să se apuce naibii odată de treabă în mod serios, responsabil și cu respect, ca într-o țară civilizată, nu cu batjocură și cu... Nu ne bagă în seamă de ani de zile, nu de acum, de ani de zile, nu în guvernul ăsta. Toate guvernele din 2008 încoace au fost un dezastru pe capitolul ăsta. Ei nu stau de vorbă și nu acceptă, nu acceptă nicio idee, nicio părere, nimic. Ei sunt stat în stat și fac ce vor mușchii lor. Asta e regula.
Această problemă revine aproape în fiecare iarnă, iar modernizarea sistemului de distribuție este mereu promisă, dar din punct de vedere tehnic, nu știu, în ce condiții ar putea aceste promisiuni să se transforme în sfârșit într-o schimbare reală? A fost RADET-ul, a venit Elcenul, a sosit și Termoenergetica, sunt datorii și multe altele rostogolite, dar nu se întâmplă nimic bun, vorbim doar de câțiva kilometri schimbați de conducte în capitală.
Nu a început niciun proces de modernizare, de reformare, de schimbare a sistemului. Ce se întâmplă sunt doar reparații, cârpeli, improvizații. Nu sunt măsuri de reformă, de modernizare adevărată. Să vezi că începe ceva adevărat, se termină și funcționează, pe zone, pe cartiere, pe puncte termice și așa mai departe. Deci suntem în faza în care se cheltuie bani cu nemiluita pe cârpeli și reparații.
Aici încerc să vă combat, am văzut totuși conducte nou-nouțe, nu știu exact la ce vă referiți când spuneți că...
Conductele alea nou-nouțe sunt pe o distanță de 100 de metri, de 200 de metri, le-ați văzut prin oraș, șantiere, alea sunt reparații, sunt cârpeli.
Da, acum nu înțeleg exact termenul cârpeală, în condițiile în care dacă se pune totuși conductă nouă pe un anumit segment...
Păi se pune, dar nu se pune de la cap la coadă.
A, doar pe ici, pe colo, înțeleg de la dumneavoastră.
Exact, păi asta înseamnă cârpeală, pui pe ici, pe colo. O pui azi aici nouă și plesnește dincolo, peste șapte metri, zece metri, iarăși. Vă duc acum pe Calea 13 Septembrie, unde s-au schimbat și nu s-au acoperit trotuarele și iese abur din reparația nou făcută. E făcută lucrarea? Nu e făcută lucrarea.
Este și o veste bună, înseamnă că circulă apa caldă.
Da, circulă, da.
Dar există soluții tehnice viabile pentru redresarea sistemului energetic?
Încă mai există. Nu există oamenii la locul lor să facă treaba asta. Există încă un sistem care controlează banii într-un sens nefavorabil populației, consumatorilor, orașului și așa mai departe. Există condiții tehnice, mai sunt condiții tehnice, pentru că încă mai există consumatori. Dacă n-ar exista consumatori și ar fi alungați, și sistemul ar crăpa. Dar în condițiile astea, ei asta fac, alungă clienții, pentru că în momentul în care acum jumătate din București a fost în frig și fără apă caldă, ei se vor gândi anul ăsta ce să facă ca să scape de acest coșmar, să nu-i mai apuce iarna următoare în aceeași fază.
Ce pot face însă cetățenii afectați de frig, mai ales cei care se confruntă cu această problemă iarnă de iarnă? Cum ar trebui să reacționeze? Mai ales că și în cazul meu, ca să fie exemplul 100% convingător, aștept câteva minute bune să vină apa caldă, în condiții în care evident că o plătesc pe cea rece care curge inițial, așa și cu termia.
Da, păi ce face omul simplu? Se duce la piață, la magazin și vede ce are de cumpărat, ce poate să cumpere. Ce poate să cumpere omul de la bloc, ca să-și facă apă caldă și căldură, să nu mai aibă probleme? Se duce la magazin, se duce la furnizorul de gaze, își schimbă sursa, cum ar veni. În loc să ia din centralizat, din conducta comună, se duce, se apucă să-și facă singur apă caldă și căldură cum? Printr-o centrală termică proprie. Se duce la magazin, vede care-i costul, se duce la furnizor, cere aprobare pentru contract individual, face o investiție minimală, să zicem așa, obține ceea ce are de obținut și cu asta basta. Și se întâmplă de ani de zile, nu de ieri, de azi. Fiecare, când se satură, atunci face.
Un boiler poate deveni funcțional foarte repede, dar o centrală pe gaz în apartamente... mai e posibilă instalarea?
Nu, nu. Boilerul este o soluție improvizată, pentru că boilerul nu este... apartamentul nu este proiectat, din punct de vedere electric, să țină sarcină boiler, calorifere electrice, aere condiționate pentru încălzire și așa mai departe.
Domnule Opaina, ne întoarcem însă la ceea ce ne doare; cum reușim sau care ar fi canalele prin care mesajul cetățenilor poate ajunge eficient la autoritățile locale responsabile?
Nu știu, eu am epuizat toate mijloacele practice, civilizate, amiabile. Ne-am oferit, muncim gratis, nu cerem bani, dar nu se dorește, nu se vrea. Să vină cineva, din punct de vedere politic, mă refer, serios și să tranșeze problema în mod serios. Punct. Adică să chemi oamenii care vor să se implice, care fac, care știu, care se pricep, să pună mâna la treabă și să schimbe sistemul.
Să dea o mână de ajutor. O întrebare venită de la Bogdan, unul dintre ascultători: modulele termice de ce nu au dat randamentul scontat?
Pentru că au fost aplicate prost. Pentru că au fost aplicate foarte prost. Nu e suficient să pui module termice și în jur infrastructura să fie la pământ. Nu ai cum. E ca mașina electrică; degeaba ai mașină electrică, dacă nu ai stație de încărcare a ei.
Și aici, să sintetizăm discuția noastră, e clar, e nevoie, spuneați, de o reformă majoră în acest sistem.
Radicală. Radicală și dură și rapidă.
Dar bani, de unde ar putea veni banii?
Banii sunt. Numai că sunt folosiți... Știți cât se plătește, știți cât plătește primăria capitalei astăzi pentru o țeavă, aia pe care ați văzut-o pe stradă nouă, pe un metru? 1.500 de euro pe metru.
E mult?
Este incredibil de mult, da? Deci bani sunt. Dacă au încă libertatea să-i folosească în mod fraudulos, bani sunt.
Da, asta deja este o acuză. Repet, noi am încercat și am trimis, evident, adrese pentru ca autoritățile să răspundă. Să sperăm că, până la urmă, vor reuși să ne dea și un răspuns, să discutăm inclusiv aici, la "Matinal". Certitudinea este aceeași: probleme uriașe pentru, spuneați, 500.000 de oameni în București.
Azi. Azi.
Astăzi, da. Soluții există. Poate, până la urmă, vă veți așeza la aceeași masă cu autoritățile, în condițiile în care am aflat cel puțin o veste interesantă, și anume că din facturile plătite ani de ani, și asta mai bine de trei decenii și jumătate...
15% din factura fiecăruia trebuia să meargă în reparații și întreținere.
Da, recunosc, nu l-am auzit pe vreun primar până acum să spună despre acest lucru, dar vom încerca să aflăm și alte detalii. Rămânem pe recepție și, evident, vom discuta de fiecare dată când este cazul. Cu mulțumiri adresate lui Radu Opaina, președintele Federației Asociațiilor de Proprietari din România.