Ascultă Radio România Actualitaţi Live

"Magistrații și alte categorii de angajați trebuie să înțeleagă că lumea s-a schimbat"

"Apel matinal" - invitat: judecătorul Augustin Zegrean.

"Magistrații și alte categorii de angajați trebuie să înțeleagă că lumea s-a schimbat"
Augustin Zegrean. Foto: Arhivă / SRR.

Articol de Cătălin Cîrnu, 30 Iulie 2025, 09:25

Guvernul a decis să modifice condițiile de pensionare pentru magistrați, iar premierul Bolojan a subliniat necesitatea unei echități sociale între toți pensionarii. De asemenea, a asigurat că proiectul va fi discutat împreună cu asociațiile de profil. Tot premierul propune creșterea vârstei de pensionare prin acest proiect în sistemul de justiție la 65 de ani, precum și majorarea stagiului minim de cotizare de la 25 la 35 de ani. În plus, modul de calcul al pensiilor va suferi modificări importante, executivul dorește ca pensia unui magistrat să fie cel mult 70% din ultimul salariu net, iar pentru aceasta se va aplica un procent de 55% din venitul brut realizat în ultimii 5 ani, fără să depășească 70% din ultimul salariu net. Despre toate aceste propuneri discutăm în continuare cu invitatul "Apelului matinal", judecătorul Augustin Zegrean, printre altele și fost președinte al Curții Constituționale a României. Bună dimineața!
Bună dimineața!
Modificările propuse vin într-un context bugetar dificil, e deja un truism pe care l-am tot auzit. Considerați însă că aceste schimbări reprezintă o decizie necesară în actualul moment, mai ales în lumina apelului premierului la echitatea socială între pensionari?
Discuția aceasta se poartă de foarte multă vreme. Dacă trebuie să se reducă pensiile magistratului sau nu trebuie, dacă merită ei să aibă pensii mai mari decât alții sau nu. Asta este o discuție care se va purta cât va fi lumea, pentru că dreptul este viu, este în mișcare, se schimbă mereu, de 2.000 de ani se tot face reforma dreptului și nu se va opri niciodată. Acum, sigur, ce discutăm noi astăzi sau ce am discutat ieri toată ziua este doar o poveste, e o discuție, pentru că urmează ca prim-ministrul să discute aceste propuneri de modificări cu organizațiile magistraților, cu asociațiile magistraților. Acolo va fi greul, pentru că, sigur, ei nu vor ceda în niciun fel, pentru că au ales această profesie și având în vedere faptul că pensiile vor fi mai mari și vor fi mai repede decât la celelalte categorii sociale. Deși este o muncă grea, au ales să o facă, este o muncă cu multe, multe restricții, multe frustrări, dar au ales să o facă. Și aici este problema, dacă poți să schimbi - eu n-am înțeles din ce spune domnul prim-ministru dacă se va aplica și celor aflați acum în muncă, în serviciu de judecător sau doar celor care vin de acum înainte, pentru că cei care sunt acum evident că nu vor vrea să li se schimbe situația pensionării, nu? Ei au ales, printre alte, au ales să fie judecători și pentru că erau salariile atractive, era pensia atractivă și mult mai repede decât la alții, dar acum să vii să schimbi după... Sunt unii care mai au un an, doi până la pensie, ce faci cu ăia, de exemplu? Nu știu cum va fi și ce va ieși de aici. Și primul-ministru, eu am mai spus, ar trebui să discute și cu CSM-ul, nu doar cu organizațiile, asociațiile, judecătorii și procurorii.
Din ce am înțeles sau din ce încercăm să înțelegem, un judecător, dacă mâine ar ieși la pensie, ar beneficia de vechea lege, corect?
Da.
Dacă intră noul proiect, este adoptat, ce se va întâmpla?
Asta mă întreb și eu.
A! Bun.
Nu rezultă, din ce a spus până acum primul-ministru, nu rezultă ce se va întâmpla cu cel care stă sau sunt judecători - și știu asta precis - sunt care stau cu pensia în buzunar, adică au decizia de pensionare, dar nu au pus-o în plată. Acum, sigur vor sări cu toţii şi o vor pune în plată, pentru că nu știu exact ce urmează. Deci va fi o situație complicată la început.
Dar cum credeți că va reacționa, de exemplu, noua generație de magistrați în noile condiții de pensionare? Vorbim ipotetic, dar ne punem întrebări.
Vor protesta și ei, sigur nici ei nu vor fi de acord, pentru că, repet, mulţi dintre ei și-au ales, nu din vocație această profesie, ci din dorința de a avea bani mai mulţi și de a avea o pensie corespunzătoare.
Da, este cam ceea ce s-ar putea întâmpla, de exemplu, și cu alte pensii, în condițiile în care, dacă mi-am dorit să fiu militar de carieră și lucrurile s-au schimbat din mers, cum ar trebui să reacționez? Sau cum aș putea să reacționez, pentru că vorbeaţi şi de vocație?
Cu militarii de carieră lucrurile s-au rezolvat de mult, i-au cam fărâmat, i-au împrăștiat, au rămas foarte puțini. Cei care sunt acum militari, ei au ales această meserie știind deja care e situația acolo. Mă refer la ofițeri, nu la cei care sunt militari cu...
Evident, numai că, acum extrapolez, iarăși, discuția este ipotetică, dacă eu devin militar, nu înseamnă că îmi doresc să merg la război, de exemplu, dar dacă se întâmplă ceva, mă duc la luptă. Așa și în cazul magistraților sau în cazul tuturor. Poate că suntem nevoiți să acceptăm, la un moment dat, diferite schimbări.
Sper să nu fie nevoie să acceptăm să meargă la luptă, dar ăsta e un alt aspect. Sigur, nu știu dacă omul poate să înțeleagă, firea lui de om dacă poate să înțeleagă că de mâine trebuie să aibă altă situație juridică, alt salariu, altă pensie, alt loc de muncă. Nu cred că se poate accepta.
Dar privind în Europa, aşa, în alte state europene, au existat situații similare? Pentru că, de exemplu, în Polonia, chiar îmi amintesc, o lege privind pensionarea judecătorilor a fost contestată, inclusiv la Curtea Europeană de Justiție.
Da, eu am dat exemplu ăsta și ieri la radio. Mă bucur că îl rețineţi. Judecătorii din Polonia ieșeau la pensie la 70 de ani. Şi polonezii, Parlamentul polonez sau eu ştiu cine, nu ştiu cine a adoptat o lege prin care ieşeau la pensie la în 62 de ani.
Ăla era invers.
Era invers, da, și ei s-au revoltat și au..., știți că a ieșit lumea în stradă în Polonia pentru chestia asta, a fost o mare zarvă acolo și au acționat la Curtea Europeană, la Curtea de Justiție Europeană și Curtea de Justiție a Uniunii Europene a zis: lăsați-i acolo, și-au creat o proiecție pentru viață, pentru că vor lucra până la 70 de ani, că vor ieși la pensie la 70 de ani, lăsați-i să stea acolo, nu poți să schimbi legea în timpul jocului.
Percepția tuturor celor care nu sunt magistrați este că aceștia beneficiază de foarte multe lucruri pe care alții nici măcar nu le-au gândit personal. Dumneavoastră ce credeți: sunt șanse ca acest proiect de lege să treacă? Pentru că aminteați și dumneavoastră că au mai fost încercări, dar de fiecare dată ele au eșuat.
Sunt șanse să treacă, pentru că la Curtea Constituțională sunt decizii care..., sunt mult mai multe decizii care au zis: nu puteți schimba situația pensionării pentru cei care sunt în funcție. Şi o spun și eu și astăzi și o să spun mereu, legea nu poate să se schimbe decât pentru viitor. Orice schimbare faci pentru situația trecută este neconstituțională. Dar deciziile Curţii Constituționale pot fi modificate, practica Curţii. Ei pot să-și modifice practica și tare mă tem că aceștia vor face-o, pentru că nu există nicio lege care să spună că dacă ai dat o dată o decizie nu mai ai voie să îți dai altfel vreodată; nimic nu-i pe vecie. Toată chestiunea este să poți justifica acest lucru, să-l justifici corect, constituțional, principial, cu baza legilor democrației. Noi se pare că ne îndepărtăm mereu de democrație. Şi, dacă ar face-o, dvs ați spus când ați început discuția cu situația financiară prin care trece România, nu? Și cam asta este, asta spune și prim-ministrul, atunci ar trebui ca aceste măsuri să fie temporare. Este text în Constituție care spune că poți să modifici, să modifici..., să limitezi anumite drepturi fundamentale, dar pe durată determinată și să spui prin legea pe căre ai adoptat-o, să spui până când va dura asta.
Da, încercăm să pricepem, numai că...
Şi eu...
Da, şi dvs. Sunteți, ați fost și ați rămas magistrat, dar reacțiile tuturor sunt asemănătoare. Dacă noi, cei care avem alte profesii și când ne-am apucat de meserie știam că vom ieși la pensie la 60 de ani, între timp legea s-a schimbat, cum ar trebui să reacționăm sau ce am putea face noi? Că e cam același lucru, nu?
Mi-e greu să vă dau un răspuns la întrebarea aceasta, dar ce am spus mereu: nu poți să schimbi, să schimbi legile, legile nu-i voie să retroactiveze. Sigur, magistrații au un statut aparte peste tot în lume, pentru că cine îi poate face pe oameni să recunoască ceva sau să se împace? Numai Dumnezeu poate. Dacă ar veni îngerii și ar judeca tot ar critica românii justiția. Şi faptul că se reduce pensia judecătorilor nu înseamnă că va crește pensia altora, adică vor fi și ei mai săraci, atâta e totul.
Da.
Banii prin care ei..., pensia plătită magistraților nu este pensie specială, ai aşa au numit-o, este pensie de serviciu. Banii aceștia provin de la bugetul statului, nu de la bugetul de asigurări sociale și dacă se reduce această cheltuială tot la bugetul statului rămân banii, nu se duc la bugetul de asigurări sociale.
Da, numai că îmi revine această întrebare lansată de foarte mulți dintre ascultători: dacă noi ne-am angajat la 20 de ani, știm că ieșim la pensie la 60, de ce trebuie să o facem la 65 sau poate chiar mai târziu, de ce ar fi alții mai speciali ca noi toți ceilalți?
Pentru că s-a mai schimbat lumea de atunci, acesta este răspunsul și pentru judecători și pentru ceilalți.
Da, să știți că avem o reacție şi din partea unui magistrat, nu semnează decât cu prenumele, și încerc să fiu și eu obiectiv: nu-mi convine, dar pensiile magistraților sunt prea mari punct. Repet, doar îl citez, e un mesaj venit pe WhatsApp, sper să fie...
Nu-l putem verifica.
Evident, un magistrat. Dar, după ce ne vom edifica, după ce vor apărea și alte noutăți, inclusiv acest proiect legislativ, poate vom mai discuta.
Chiar vă rog să mă sunați după ce apare legea să discutăm și atunci.
Cu mulțumiri, cu mulțumiri...
Şi eu vă mulţumesc.
...pentru discuția pe care am avut-o în această dimineață cu invitatul Apelului matinal, judecătorul Agustin Zegrean, fost președinte al Curții Constituționale a României, asta după ce Guvernul a decis să modifice condițiile de pensionare pentru magistrați, iar premierul a punctat necesitatea unui echități sociale între toți pensionarii.

Etichete : augustin zegrean
Preţul biletelor pentru vizitarea Cazinoului din Constanţa creşte de la 1 august
România 30 Iulie 2025, 23:37

Preţul biletelor pentru vizitarea Cazinoului din Constanţa creşte de la 1 august

Pentru elevi, studenţi sau pensionari, trariful este de 26 lei.

Preţul biletelor pentru vizitarea Cazinoului din Constanţa creşte de la 1 august
Primăria Bucureşti: proiecte de înnoire a parcului de vehicule pentru transportul în comun
România 30 Iulie 2025, 23:28

Primăria Bucureşti: proiecte de înnoire a parcului de vehicule pentru transportul în comun

CGMB a decis astăzi înlocuirea tuturor tramvaielor aflate în circulaţie.

Primăria Bucureşti: proiecte de înnoire a parcului de vehicule pentru transportul în comun
40 de pompieri români, misiune în Grecia
România 30 Iulie 2025, 22:33

40 de pompieri români, misiune în Grecia

România trimite 40 de pompieri şi echipament de intervenţie pentru incendiile de pădure din Grecia, acţionând lângă Atena...

40 de pompieri români, misiune în Grecia
SNSPA sesizează Parchetul General în cazul profesorului Marius Pieleanu
România 30 Iulie 2025, 22:21

SNSPA sesizează Parchetul General în cazul profesorului Marius Pieleanu

SNSPA a sesizat Parchetul General după acuzațiile de abuz sexual aduse profesorului Marius Pieleanu, ca urmare a unei anchete...

SNSPA sesizează Parchetul General în cazul profesorului Marius Pieleanu
Digurile au redus pagubele inundațiilor din Borca, Neamț
România 30 Iulie 2025, 21:04

Digurile au redus pagubele inundațiilor din Borca, Neamț

Echipele de intervenție continuă să intervină în localitățile afectate de inundațiile din Moldova, iar autoritățile...

Digurile au redus pagubele inundațiilor din Borca, Neamț
Startul amânat al programelor Rabla a redus drastic înmatriculările de mașini noi
România 30 Iulie 2025, 20:30

Startul amânat al programelor Rabla a redus drastic înmatriculările de mașini noi

Întârzierile la lansarea programelor Rabla și Rabla Plus în 2025 au dus la o scădere semnificativă a înmatriculărilor de...

Startul amânat al programelor Rabla a redus drastic înmatriculările de mașini noi
Autoritățile trimit ajutoare în Suceava și Neamț, în urma inundațiilor
România 30 Iulie 2025, 19:39

Autoritățile trimit ajutoare în Suceava și Neamț, în urma inundațiilor

jutoare și forțe suplimentare intervin în Suceava și Neamț după inundațiile care au afectat sute de gospodării, autoritățile...

Autoritățile trimit ajutoare în Suceava și Neamț, în urma inundațiilor
Nicușor Dan: 70% dintre magistrați nu respectă termenele legale la pensionare
România 30 Iulie 2025, 18:36

Nicușor Dan: 70% dintre magistrați nu respectă termenele legale la pensionare

Președintele Nicușor Dan critică modul dezorganizat în care majoritatea magistraților își depun cererile de pensionare,...

Nicușor Dan: 70% dintre magistrați nu respectă termenele legale la pensionare