Jurnalistul Bogdan Chirieac: Europa trebuie să se înarmeze

Realizatori: Daniela Petrican și Cătălin Cîrnu

Începând de marți, timp de două zile, are loc la Haga Summit-ul Alianței Nord-Atlantice, în cadrul căruia statele NATO își propun să semneze o declarație comună prin care se angajează să majoreze gradual bugetele pentru apărare până la 5% din produsul intern brut în următorii 10 ani. România este reprezentată la reuniune de președintele Nicușor Dan.

Pe parcursul dezbaterilor urmează să fie validate și obiectivele Alianței pe termen mediu și lung. Discutăm pe această temă alături de invitatul "Apelului matinal", jurnalistul Bogdan Chirieac, analist politic și editorialist DC News. Bună dimineața!

Sărut mâinile, bună dimineața, vă mulțumesc pentru invitație!

Mulțumim și noi. Da, ne reîntâlnim pentru că discuțiile au loc într-un moment istoric extrem de dificil, este o perioadă tulbure pentru noi toți. Înainte de toate, credeți că va exista un consens asupra marilor priorități ale Alianței Nord-Atlantice?

Da, asupra celor discutate până acum există un consens, de pildă 5% din produsul intern brut pentru statele europene, înțeleg că s-a ajuns la consens, mai e ceva cu Spania, mă rog, putem înțelege Spania că e în partea cealalta a continentului, foarte departe de Federația Rusă. Sigur, într-un interval de timp, probabil 10 ani de zile, deci se ajunge la consens aici. Sunt însă multe alte probleme asupra cărora, nu că nu există consens, dar nu există nici măcar o strategie. De exemplu, o întrebare fundamentală care înțeleg că se pune în mai multe cancelarii NATO în momentul acesta. Europa trebuie să se înarmeze, fiindcă ea trebuie să facă față la o adică unei agresiuni din partea Federației Ruse. Dacă Rusia, și nu avem îndoială că Rusia poate săvârși așa ceva, este un stat agresor, de ce vrea administrația Trump să normalizeze relațiile cu Federația Rusă? America fiind pilonul NATO, cel puțin în acest moment. Mai departe, 10 ani de zile nu vor fi suficienți pentru că Europa să ajungă din urmă capabilitățile strategice ale Statelor Unite. Deci nu ai timp în 10 ani de zile să construiești portavioane, submarine nucleate, bombardiere Stealth, avioane din acestea de generația V, și acum ei lucrează la generația VI, așa cum sunt F-22 și F-35 în Statele Unite. Deci sunt multe alte lucruri la care nu le găsim răspuns, la care se mai adaugă și relocarea militarilor americani din Europa către alte zone de interes pentru Statele Unite, se speculează că ar fi vorba despre China. Deci va fi un summit foarte complicat acesta de la Haga.

Aminteați mai devreme, Spania s-a opus creșterii bugetului pentru apărare. Ca o paranteză aici, ministrul de externe din fostul guvern, Emil Hurezeanu, declara recent că România a atins deja 2,3, 2,4% din PIB. Premierul slovac Robert Fico ar avea în vedere chiar o eventuală ieşire a ţării sale din NATO. Sunt și convulsii la nivel european?

Cu siguranță. Aveţi exemplul Slovaciei, mă rog, care nu va face o gaură în cerul NATO, deși va fi un semnal, un semnal greu dacă Slovacia ar ieși din NATO. Eu sper că publicul din această țară să nu achieseze la ideea premierului pro-rus, Robert Fico. Ungaria nu știm pe ce picior ce dansează, că ba este la Est, ba este la Vest, deci Viktor Orbán are o politică a sa extrem de controversată. Nu știm noi în ce parte suntem, suntem mai apropiați acum de Statele Unite sau suntem apropiați de un membru important al alianței nord-atlantice, de Franța? Măcar Polonia știe cum stă, Polonia este salutată de Statele Unite și probabil că relația Polonia - Statele Unite rămâne foarte puternică. Deci avem multe semne de întrebare și România poate primi semnale importante la acest summit. Sper ca domnul Nicușor Dan să aibă capabilitatea să înțeleagă aceste mesaje. Deocamdată, cred că va fi însoțit de doi miniştri proaspăt numiți, ministrul apărării, Ionuț Moșteanu, şi doamna ministrul de externe, Oana Ţoiu, fără experiență în domeniu, deci din punctul ăsta de vedere, din punctul de vedere al tehnicienilor, slabe speranțe de sprijin, ca să spunem așa. Dar relația lui Nicușor Dan ar putea fi foarte importantă dacă ea se creează la acest summit. Nici Nicușor Dan n-a fost la reuniuni internaționale de asemenea amploare, n-a mai fost în Consiliu Europen și atât.

Dar, practic, în ce ar trebui să fie investite aceste sume din ce în ce mai mari destinate bugetelor apărării, și vorbim inclusiv și de România, 5% din PIB?

Doamnă, e o întrebare fundamentală pe care o puneți. Nu știu și nu știe nimeni. Statele americane, cele 50 de state americane nu au fiecare în parte și flotă aeriană, și flotă maritimă, și avioane strategice, nu, e o apărare colectivă în Statele Unite, armata Statelor Unite deservește Statele Unite. Armata europeană, parte a NATO, trebuie să deservească fiecare stat în parte sau trebuie să considerăm că e un teritoriu comun care trebuie apărat, cum era filozofia inițială a NATO, și atunci SUA avea un rol fundamental aici. Deci cu alte cuvinte, o țară ca România ar trebui să dezvolte, mă rog, să achiziționeze că nu poate să dezvolte ea, bombardiere strategice Stealth, trebuie să ai o flotă aeriană importantă cu care să poți face față unui prim atac al Federației, Ruse că e clar cine este agresorul, sau lucrul acesta trebuie făcut la nivel european. E o întrebare la care până acum nu s-a putut răspunde și probabil că nici nu se va răspunde curând: fiecare stat în parte se înarmează cu de toate sau există niște direcții, să spunem, aici și va fi o apărare antiaeriană foarte puternică în țările din flancul de est și atunci toate investițiile se duc în rachete antiaeriene, sisteme de radar avansate, senzori. Sateliții sunt lansați de fiecare stat în parte, achiziționaţi și lansați de lansatoarele europene, americane, rusești nu cred, așa, chinezești - lansările de sateliți sunt și ele o problemă în momentul acesta - sau va fi o apărare comună care să facă așa ceva. Deci eu o întrebare la care, cinstit vorbind, nu știu dacă se va răspundă la summitul de la Haga. Mai departe, comanda, dacă America renunță la rolul de lider al NATO, comanda în Europa a să-i spunem armatei NATO - nu îndrăznesc să-i spună armată europeană că ar fi mult prea slabă în momentul acesta - va fi exercitată de către cine, de către Marea Britanie, de către Franța, de către Germania? Până acum era clar că erau americanii și toată lumea era bucuroasă și acceptase fără probleme comanda americană fiindcă ei sunt cei mai puternici. Deci acum cum vom face? Dacă comanda va fi, să spunem, a României care să apere și teritoriul ungar, de pildă, și cel slovac, sau o comandă ungurească asupra teritoriului României și Bulgariei, ca să spunem așa. Întrebări fără răspuns deocamdată.

Da, se anunță oricum o întâlnire extrem de importantă, în condițiile în care vor apărea, cel puțin până în acest moment, astea sunt veștile, și președintele Zelenski al Ucrainei, dar şi Donald Trump, după ultima postare legată de armistiţiul dintre Iran şi Israel. Cum vedeți agenda de lucru la nivel internațional?

Este extrem de plină și sper să ajungem la un consens din toate punctele de vedere. Oricum summitul NATO, orice s-ar spune, se află și sub spectrul războiului dintre Iran și Israel, în momentul acesta, mai ales atacul american care a scos din funcțiune instalațiile nucleare iraniene are un impact. Nicio altă națiune a lumii n-ar fi putut să desfășoare un astfel de atac. Apropo de Europa care trebuie să se înarmeze și să cheltuiască cei 5%, probabil că și Europa ar putea să dea un astfel de atac peste 20 de ani de acum încolo.

Da, e greu de spus. Ca certitudine, asistăm la o cursă a înarmării, asta este clar, cu speranța că, evident, aceasta va aduce pace, pe care ne-o dorim cu toții. De urmărit, și poate vom mai discuta după ce acest summit NATO de la Haga va lua sfârșit și vom mai primi ceva, măcar câteva răspunsuri la întrebările pe care le-am amintit astăzi. Zi bună!

Vă mulțumesc!

Invitatul "Apelului matinal", jurnalistul Bogdan Chirieac, analist politic și editorialist DC News. De marți, timp de două zile, are loc la Haga summitul Alianței Nord-Atlantice, la care va fi prezent și președintele României, Nicușor Dan./editor Florin Lepadatu/