Adrian Wiener: Trebuie să luptăm pentru recâștigarea încrederii breslei medicale

Realizatori: Daniela Petrican, Cătălin Cîrnu

Un nou proiect legislativ ce urmează a fi votat în Camera Deputaților prevede că pacienții își vor putea exprima recunoștința față de unitățile medicale în care au fost tratat prin donații, însă acestea nu vor putea fi oferite direct către medici, iar lunar donațiile vor fi publicate pe o platformă online dedicată. Proiectul a primit deja un raport favorabil emis de Comisia de sănătate din camera inferioară a Parlamentului României. Noile reglementări ar trebui să diminueze din plățile informale, sau așa-numitele atenții, care au devenit o practică destul de comună în unitățile medicale publice din țara noastră.

Să reamintim că, în urma unei hotărâri definitive din 2015 a Înaltei Curți de Casație și Justiție, medicii nu mai pot primi donații sau atenții din partea pacienților, fiind reglementată astfel o problemă juridică recurentă în instanțele de drept comun. Pe această temă discutăm, alături de invitatul "Apelului matinal", deputatul și medicul Adrian Wiener, secretar al Comisiei pentru sănătate și familie din Camera Deputaților. Bună dimineața!

Bună dimineața și bine v-am găsit!

Sunt prevăzute criterii clare, anumite limite, ceva valori specifice? Care va fi procedura?

Nu. Pot fi reglementate prin legislație secundară, prin ordine de ministru, anumite limite ale donațiilor pe care pacienții pot să le facă, dar, încă o dată, doar către unitățile sanitare. Deci, interacțiunea cu personalul medical în acest sens nu este posibilă. Sigur că trebuie să luptăm oarecum pentru recâștigarea încrederii breslei medicale în România. Este un lucru foarte important și cred că un semnal clar în această direcție este important.

Și care ar urma să fie destinația banilor care se vor strânge din aceste donații?

Cu siguranță, în cheltuielile curente, achiziții sau investiții ale spitalului - tot în beneficiul pacienților. În principiu, ideea este tot una pe palier etic, de a crește calitatea actului medical oferit către pacienți.

Da, ideea este una nobilă. Cel puțin, cred că asta se dorește, în condițiile în care mulți au donat câte un televizor, de exemplu, într-un salon. Practic, poți dona oricărui spital, nu neapărat acolo unde te-ai tratat.

Cu siguranță! Oricărui spital, în măsura în care consideri că acest lucru este benefic, și există resurse de altruism, există resurse de bunăvoință în România, le-am văzut de foarte multe ori, mai ales în pandemie, dar și acum. Există ONG-uri care renovează secții de spital, care fac investiţii importante, care construiesc spitale. Da, există această resursă, dar e important de împărțit lucrurile. Adică este clar, direcția trebuie să fie doar către spitale. Este un act de voință personal al fiecăruia, dar doar către unitatea sanitară.

Sunteți și medic, cu o bogată experiență în spital. În mod practic, se vor putea aplica noile prevederi? Așa-numitele atenții vor fi interzise explicit și pot fi controlate?

E încă un semnal. Acum, există această cultură care se creează în spitale. Există o distanță față de acest gest, care se consolidează în timp. Nu putem să spunem că acest gest este la nivelul la care a fost. Mai există zone foarte mici, poate, de spital în care uneori încă funcționează acest lucru. Şi pacienții trebuie să înțeleagă că nu mai trebuie să facă acest gest. De multe ori vine din partea pacienților, nu neapărat este solicitat expres din partea personalului medical. Dar, în orice caz, cum spun, pe alocuri este considerat un gest firesc, natural, ceea ce n-ar mai trebui să fie.

Da, pentru că vorbim în primul rând de bani, de sume de bani, nu neapărat de o sticlă cu vin sau un cozonac, să zicem.

De bani - acolo este marea problemă. Și, da, este profund imoral. Este o țară în care foarte multă lume se chinuie să trăiască, trăiește la limita sărăciei, și este absolut imoral acest gest.

Da, e o problemă mare pentru România, întrucât foarte mulți medici continuă să plece în străinătate - fără să jignim pe nimeni, dar tocmai pentru că discutăm despre această temă, e greu de recunoscut. Putem presupune însă că aceste plăți informale pot motiva suplimentar activitatea medicilor în spitalele publice din România? Şi, evident, reciproca, lipsa acestora - poate unii medici și-ar dori să plece în străinătate...

Nu, nu cred că ăsta este motivul principal. Există și studii în acest sens. Mai degrabă, vulnerabilitatea practicii medicale, într-un sistem care funcționează mai tot timpul la limita de avarie, este cea care determină medicul să plece. Sau poate nesiguranța în ceea ce privește viitorul familiei, al copiilor, un sistem de educaţie mai bun, un sistem social mai echilibrat. Dar este cert că în 2024 a reajuns practic solicitarea acelor echivalări de studii dinspre medici la nivelul anului 2018. Dacă imediat după 2018 a început să scadă, acum crește din nou - ceea ce, da, este foarte îngrijorător. Dar cauzele nu sunt punctuale. Și nu, nu cred că neapărat venitul în sine este este problema, mai ales în măsura în care el poate fi rotunjit printr-o activitate în afara orelor de program în sistemul privat, și acest lucru se întâmplă. Nu cred că asta e problema.

Apropo de sistemul privat și de cel de stat, și aici sunt foarte multe discuții. Ca părere personală, credeți că un medic angajat la stat poate profesa și la privat?

Da, cred că poate profesa la privat, în măsura în care acest lucru este partajat firesc, adică absolut în afara orelor de program și fără nicio interacțiune în ceea ce privește transferul de pacienți sau, știu eu, condiționarea în vreun fel a prezenței pacientului la privat. De altfel, există și o lege pe care tot eu am depus-o - e încă pe circuit, n-a fost aprobată, dar se referă clar la acea interdicție de a îndruma, de a condiționa un pacient care se adresează sistemului public către sistemul privat. Cu câteva reglaje. Acest lucru ar trebui să fie normal, cum e și în multe alte țări din Uniunea Europeană.

În acest moment, care este stadiul proiectului legislativ care prevede că pacienții își vor putea exprima recunoștința față de unitățile medicale în care au fost tratați prin donații? Ce urmează?

Doar votul în Camera Deputaților - este camera decizională. În comisie a trecut - în unanimitate, de altfel - și ulterior, cred că în săptămânile care urmează, votul în Camera Deputaților și apoi promulgarea de către președintele României.

Da, e un proiect interesant. Reacțiile ascultătorilor au venit imediat, dar poate le vom discuta după aprobarea acestui proiect legislativ. Cu mulțumiri pentru că am deslușit împreună ceea ce se întâmplă!

Și eu vă mulțumesc și să ne auzim curând.

Da, și să rămânem sănătoși!/ editor Florin Lepadatu/